Guardians of the Old World Forum
Wilt u reageren op dit bericht? Maak met een paar klikken een account aan of log in om door te gaan.

Eigen toernooi

5 plaatsers

Ga naar beneden

Eigen toernooi Empty Eigen toernooi

Bericht  The Question za maa 12, 2011 12:20 pm

Heej Mensen,

We wilden eens kijken voor een eigen toernooi te organiseren.
Wat willen jullie eerst doen FOW/warhammer?
Welke locatie Berg/Belgie?
Wanneer?
De naam voor het toernooi...

Laat maar wat weten.

Groetjes Jeroen.
The Question
The Question
Admin
Admin

Aantal berichten : 690
Leeftijd : 35
Woonplaats : Berg aan de Maas
Registration date : 17-06-08

Terug naar boven Ga naar beneden

Eigen toernooi Empty Re: Eigen toernooi

Bericht  Droogkloot zo maa 13, 2011 3:24 pm

De slag om de berg aan de Maas xd

in FOW geval wil ik wel helpen met scores verwerken etc.
Droogkloot
Droogkloot
Chapter Master
Chapter Master

Aantal berichten : 498
Woonplaats : Sittard
Registration date : 14-05-09

Terug naar boven Ga naar beneden

Eigen toernooi Empty Re: Eigen toernooi

Bericht  Don Jorgos ma maa 14, 2011 11:33 am

Flames of war lijkt me het beste omdat we daar al een redelijke spelers community hebben om dit van de grond te krijgen. Mij lijkt locatie B a/d M het beste.

Zullen natuurlijk wel judges moeten optreden....als het moet wil ik me daar wel voor opgeven! En om te helpen zal ik ook alles in het werk stellen!

Cheerio
Don Jorgos
Don Jorgos
Captain
Captain

Aantal berichten : 146
Leeftijd : 37
Woonplaats : Stein
Registration date : 10-05-10

Terug naar boven Ga naar beneden

Eigen toernooi Empty Re: Eigen toernooi

Bericht  redeemer ma maa 14, 2011 11:54 pm

natuurlijk een warhammer toernooi, ik geef dan al bij voorbaat op als judge. Ik zou een naam kiezen waarbij onze clubnaam vooral onderstreept wordt, dit natuurlijk voor de naamsbekendheid.


Zou voor een toernooi wel gaan kijken naar het aantal spelers dat je wilt hebben. Een ranking toernooi? Tevens natuurlijk een grof krediet/debet plaatje maken. Ik zou zowiezo gaan voor een zaal ergens, dat in berg klinkt vrij goed. Ik kan helpen om wat regels in elkaar te steken plus routebeschrijving en andere organisatorische zaken te regelen. Hierbij wel gelet op het feit dat een ruleset aan enige voorwaarden moet voldoen. Ik wil best een grove opmaak maken, welke andere dan kunnen verfijnen, of natuurlijk dit samen opstellen.

Tevens moet er vooraf geld beschikbaar worden gemaakt voor de aanschaf van prijzen, en andere zaken die bij de organisatie komen kijken..


laat maar wat weten...
redeemer
redeemer
Chapter Master
Chapter Master

Aantal berichten : 293
Leeftijd : 39
Woonplaats : Schinveld
Registration date : 15-02-10

Terug naar boven Ga naar beneden

Eigen toernooi Empty Re: Eigen toernooi

Bericht  The Question di maa 15, 2011 1:43 am

Ik denk als we een warhammer toernooi doen.
Dat we dan een helft 40k doen en een helft Fantasy.

Ik zou dan opzich willen opdelen:

Fantasy:

- Ton, Alex, Loek & Guy.

40K:
- Ik, Jos, Jorgo? & Maurice?

Ik stel voor dat we bij iedere spelsysteem dan 1 main judge doen.
Ook lijkt het mij bij de painting slim om met 2 judges de tijd te nemen voor de painting dit mis ik op veel toernooien.
Gok wel dat het makkelijkste is om eerst te 'oefenen' met een FOW toernooi dit omdat we daar de meeste speler al in kennen.
Als dat heeft gelopen kunnen we kijken voor fantasy,40K.

@ Alex maak maar eens een kladje voor een toernooi, doen we dat op de club eens bijwerken. Zal zelf ook ene maken.

Als iemand wat anders denkt hoor ik dat graag Smile

Groetjes Jeroen,
The Question
The Question
Admin
Admin

Aantal berichten : 690
Leeftijd : 35
Woonplaats : Berg aan de Maas
Registration date : 17-06-08

Terug naar boven Ga naar beneden

Eigen toernooi Empty Re: Eigen toernooi

Bericht  redeemer di maa 15, 2011 3:50 am

een standaard ranking rule pack wat veranderd.

Guardians of the old world presenteren:

Warhammer Fantasy Rankingtoernooi

Datum:
Puntenaantal:

Entreeprijs:
- Entreeprijs: x euro.

Gegevens:
Email voor vragen en aanmelding: gotow@gmail.com
Vergeet niet je naam en club te vermelden.

Site: www.gotow.nl


Bankgegevens:


Locatie:


Prijzen: stel voor hier 120 euro voor vrij te maken
1ste a 50
2de a 30
3de a 20
painting a 20


Spelregels voor het Warhammer toernooi:
Er wordt gespeeld met de 8e editie regels, op tafels met vaste scenery (op de diverse tafels wordt uitgelegd als er sprake is van speciale scenery staat en welke dat is). Voor bossen en eventueel water wordt er gedobbeld zoals omschreven in het rulebook.

Army Restrictions:
- Maximaal x punten samengesteld uit legerlijsten uit de bestaande Armybooks zijn toegestaan (PDF files van de GW site voor chaos Dwarfs)
- Er mag geen gebruik worden gemaakt van de alternatieve army lists uit White Dwarf of achter in het boek.
- Geen Special Characters (ook wel named characters of unit champions) toegestaan.
- Dogs of war en Regiments of Renown zijn niet toegestaan.
- What You See Is What You Get!
- Het gebruik van incomplete modellen en/of lege voetstukjes is niet toegestaan!
- Behalve de reeds genoemde uitzonderingen zijn geen extra regels tbv Army building van toepassing.

Army Lists:
Alle Army Lists dienen te voldoen aan de volgende voorwaarden:
- Duidelijk je eigen naam + de naam van je club vermelden.
- Alle details van alle modellen moeten duidelijk vermeld worden. (note: Denk aan de gekozen magic lore te vermelden)
- Gemaakt in duidelijke layout die gemakkelijker te controleren is.
- Stuur je lijst op tijd door, zodat wij de tijd hebben om deze te controleren en te reageren.

Legerlijsten hoeven vóór een slag niet aan de tegenstander ter inzage gegeven te worden, maar spelers mogen na een slag gerust naar de legerlijst van de ander vragen.

Op het toernooi lopen een aantal judges rond en die zullen een aantal armylists controleren of ze hetzelfde zijn als degene die je hebt ingeleverd. Wordt er een fout in je lijst gevonden, wordt je afhankelijk van de fout gestraft met puntenmindering of in het ergste geval gediskwalificeerd van het toernooi.

Scenario details:
Er worden drie scenario's gespeeld:

Ronde 1: Dawn Attack
Met de volgende aanpassingen:
- Terrain is reeds opgesteld
- Beide flanken zijn 12'' groot i.p.v. 18''
- Units/Characters op of onder ½ van het aantal starting models/wounds leveren 25% van hun waarde in victory points op (i.p.v. niks).
- Feeing units tellen als destroyed op het eind van het spel
- Het spel mag maximaal x minuten duren.

Ronde 2: Meeting Engagement
Met de volgende aanpassingen:
- Terrain is reeds opgesteld
- Units/Characters op of onder ½ van het aantal starting models/wounds leveren 25% van hun waarde in victory points op (i.p.v. niks).
- Feeing units tellen als destroyed op het eind van het spel
- Het spel mag maximaal x minuten duren.

Ronde 3: Battleline
Met de volgende aanpassingen:
- Terrain is reeds opgesteld
- Units/Characters op of onder ½ van het aantal starting models/wounds leveren 25% van hun waarde in victory points op (i.p.v. niks).
- Feeing units tellen als destroyed op het eind van het spel
- Het spel mag maximaal x minuten duren.

Algemeen:
Het terrein wordt vooraf door de organisatie opgesteld en blijft gedurende de gehele dag in deze opstelling staan. Woodelves mogen bossen verplaatsen met tree-singing maar moeten deze na de battle weer terug zetten.

Alle spelers zijn verplicht om vóór aanvang van de slag, nadat de beide legers volledig staan opgesteld, een korte uitleg te geven over hun leger. Hierin moeten zij tenminste aangeven:
Waar alle characters staan, wat hun rangen zijn en hoe ze zichtbaar bewapend zijn
Hoe de overige modellen bewapend zijn, voor zover dat logischerwijs zichtbaar is.
Wat er verder logischerwijs te zien is, zoals war machines enz. Magic items hoeven bij aanvang niet vermeld te worden!

Tijdens een battle gelden de volgende regels:
Vergeten is vergeten!
Dit geldt voor alles, dus ook voor de zogeheten “compulsory actions” zoals hergroeperen enzovoort.
Logisch gevolg hiervan is, dat alle spelers verplicht zijn om aan te geven, wanneer ze met een bepaalde fase van het spel klaar zijn en wanneer ze met de volgende fase beginnen. Dus in de praktijk zal het erop neerkomen dat spelers moeten zeggen: “Dan ben ik nu klaar met mijn Shooting Phase” of “Dan nu naar de Close Combat Phase”. Als er een dobbelsteen is gegooid voor een handeling die bij een bepaalde fase hoort, geldt die fase definitief als begonnen. Zodra dit gebeurd is, mag er niets meer worden gedaan dat eigenlijk in de vorige fase had moeten gebeuren! Uiteraard willen wij sportief gedrag niet tegenhouden!


Speeltijden:
Zaal open: x uur
Uiterlijk aanwezig: x uur
Slag 1: x uur
Slag 2: x uur
Slag 3: x uur
Uitslag: x uur

Zoals je kunt zien is er wat tijd over gehouden tussen de slagen en de sluiting, dit is gedaan voor het geval dat sommige mensen toch langer nodig hebben voor hun battles en er nog geen duidelijke vp zijn behaald. En omdat we uit ervaring weten dat mensen tussendoor iets willen eten.

De organisatie zal zorgen dat de tijden voor aanvang en beëindiging van een slag duidelijk worden omgeroepen. Per slag zijn dus 135 minuten aan zuivere speeltijd en ongeveer 15 min aan pauze of eigen tijd. Hoe de spelers die tijd indelen is aan hen zelf. Het is geen probleem om van tevoren al op te stellen en de regels nog even door te nemen, zodat meteen bij aanvang van de speeltijd begonnen kan worden met spelen. Het is echter niet toegestaan om vóór het startsignaal te beginnen met spelen.

Aan het einde van de ronde (na ongeveer 120 minuten) gaat de “sudden death” in. Ook dit zal duidelijk worden omgeroepen. Dit houdt in dat de spelers de beurt mogen afmaken waar ze mee bezig zijn, en wel zo dat beide spelers een gelijk aantal beurten hebben gespeeld. Binnen deze 15 minuten mag geen nieuwe beurt begonnen worden.

Als de volledige speeltijd is verstreken wordt het eindsignaal gegeven, en alle slagen die dan nog bezig zijn, dienen onmiddellijk te worden stilgezet, ongeacht in welke fase het spel zich bevindt! De scheidsrechters zullen hier zo goed mogelijk op toezien. Daarna word gekeken of er extra tijd wordt gegeven of niet. Indien uitslagen niet/te laat zijn doorgegeven, krijgen beide partijen 0 punten.

Overwinning:
Nadat een slag gespeeld is moet uitgerekend worden hoeveel Victory Points en hoeveel toernooipunten elke speler behaald heeft. Hiervoor gebruik je het volgende schema:

Resultaat Winnaar-Verliezer
0-299 Draw 13-12
300-699 Minor Victory 15-10
700-1.199 Solid Victory 17-8
1.200-1.699 Crushing Victory 20-5
1.700-2.199 Massacre 22-3
2.200+ Overrun! 25-0


Punten voor schilderen:

Niet overal 3 kleuren = 0 punten
Overal minimaal 3 kleuren = 10 punt

Er is voor een minimale punten waardering voor het schilderen gekozen aangezien we meer nadruk willen geven aan het spel zelf. Het best painted army krijgt wel een prijs uitgereikt.

Overige:
Tijdens het toernooi zullen er scheidsrechters van the guardians of the old world rondlopen. Je kunt deze personen te allen tijde raadplegen voor hulp, regeluitleg, of “conflictbemiddeling”. Het inroepen van scheidsrechterhulp “kost” niets, maar hun oordeel is te allen tijde bindend voor de rest van het toernooi, en beide spelers dienen zich hieraan te houden. Scheidsrechters zijn gemachtigd tot het opleggen van sancties, die in uiterste gevallen zelfs diskwalificatie kunnen inhouden. Tijdens het toernooi zullen verschillende scheidsrechters ook mee spelen, zij zijn natuurlijk op dat moment niet gerechtigd om hun eigen match te oordelen, in zulke gevallen zullen de andere scheidsrechters hier een beslissing moeten maken. Als het goed is zal er altijd minimaal één scheidsrechter ten alle tijden beschikbaar zijn, deze speelt dus in principe niet mee.

Willen jullie de omgeving van de speeltafels na afloop van een slag opgeruimd en ordelijk achterlaten en de terreinstukken terug plaatsen op de plek waar ze stonden.

Alle spelers dienen zelf te zorgen voor de benodigde spelaccessoires zoals regelboeken, playsheets, dobbelstenen, meetlinten, pen en papier, templates(!), dienblad en uiteraard dit pakket met regels. Een kopie van alle Q&A en regeluitleg van je eigen leger kun je het beste ook zelf meenemen, om regeldiscussies te voorkomen. Wij kunnen niet garanderen dat deze allemaal aanwezig zijn.

Deelname aan het toernooi is volledig voor eigen risico. Hired Guns Uden kan geen enkele aansprakelijkheid aanvaarden voor beschadigde of zoekgeraakte spullen. Voorzie daarom zo veel mogelijk bezittingen van je naam.
Eventueel gevonden voorwerpen worden na afloop van het toernooi verzameld en vermeld op het forum. Indien bekend is van wie het gevonden voorwerp is, zal met deze persoon contact worden gezocht
redeemer
redeemer
Chapter Master
Chapter Master

Aantal berichten : 293
Leeftijd : 39
Woonplaats : Schinveld
Registration date : 15-02-10

Terug naar boven Ga naar beneden

Eigen toernooi Empty Re: Eigen toernooi

Bericht  Droogkloot wo maa 16, 2011 9:41 am

mooi gebruik gemaakt van kopiëren plakken zeg Razz
Droogkloot
Droogkloot
Chapter Master
Chapter Master

Aantal berichten : 498
Woonplaats : Sittard
Registration date : 14-05-09

Terug naar boven Ga naar beneden

Eigen toernooi Empty Re: Eigen toernooi

Bericht  Artinam wo maa 16, 2011 10:21 am

Flames of War lijkt me ook het makkelijkste om mee te beginnen. De zaal is zo goed als geregeld. Scenery moeten we even kijken.
Misschien binnenkort weer eens bijeen zitten.
Artinam
Artinam
Chapter Master
Chapter Master

Aantal berichten : 538
Leeftijd : 37
Woonplaats : Elsloo
Registration date : 16-08-08

Terug naar boven Ga naar beneden

Eigen toernooi Empty Re: Eigen toernooi

Bericht  naam wo maa 16, 2011 1:10 pm

van Droogkloot op wo maa 16, 2011 4:41 pm

mooi gebruik gemaakt van kopiëren plakken zeg

jaja dat staat er ook, bedoel het is standaard ranking toernooi. Heb je wat vaste regels.

Tevens worden ranking toernooien zowiezo op de ranking site aangemeld, zijn druk bezocht waardoor we niet hoeven te vrezen voor een te lage opkomst oid.

naam
Gast


Terug naar boven Ga naar beneden

Eigen toernooi Empty Re: Eigen toernooi

Bericht  Don Jorgos do maa 17, 2011 8:45 am

Wel apart dat Hired Guns niet aansprakelijk zijn voor verlies of diefstal:P waarom niet Gotow:P
Don Jorgos
Don Jorgos
Captain
Captain

Aantal berichten : 146
Leeftijd : 37
Woonplaats : Stein
Registration date : 10-05-10

Terug naar boven Ga naar beneden

Eigen toernooi Empty Re: Eigen toernooi

Bericht  redeemer do maa 17, 2011 11:06 am

serieus, ik heb een standaard genomen, die van de hired guns is goed en in ABN. Hier heb ik het meeste uitgehaald met hun naam en deze al veranderd in de onze. Het gaat om de opzet niet om de specifieke inhoud. Dus gewoon constructieve kritiek en geen onnozele opmerkingen.

De vraag is dus wil je een ranking toernooi met deze vaste regels of een eigen toernooi met dus je eigen regels. Natuurlijk zal een echt regelement gerschreven worden door ons.

De vraag luidt dus: ranking met vaste, gestelde regels of eigen toernooi met regels die we zelf helemaal kunnen opmaken.
redeemer
redeemer
Chapter Master
Chapter Master

Aantal berichten : 293
Leeftijd : 39
Woonplaats : Schinveld
Registration date : 15-02-10

Terug naar boven Ga naar beneden

Eigen toernooi Empty Re: Eigen toernooi

Bericht  The Question do maa 17, 2011 11:19 am

Doen gewoon ranking regels met paar huisregels mengen lijkt me zo.

Groetjes Jeroen.
The Question
The Question
Admin
Admin

Aantal berichten : 690
Leeftijd : 35
Woonplaats : Berg aan de Maas
Registration date : 17-06-08

Terug naar boven Ga naar beneden

Eigen toernooi Empty Re: Eigen toernooi

Bericht  redeemer do maa 17, 2011 12:57 pm

huisregels zoals?

Zou er niet te veel doen. Zo is ook al de punten telling een huisregel, in 8th worden alleen dode units geteld (wat ik ook een veel betere regel vind).

wel vind ik die van de bosjes wel beter eerst een 4+ om te checken of iets magical is.
redeemer
redeemer
Chapter Master
Chapter Master

Aantal berichten : 293
Leeftijd : 39
Woonplaats : Schinveld
Registration date : 15-02-10

Terug naar boven Ga naar beneden

Eigen toernooi Empty Re: Eigen toernooi

Bericht  Don Jorgos do maa 17, 2011 1:22 pm

@ Redeemer:
Ik ben serieus, je bent Hired guns naam uit je rulepack te halen..bij de verantwoordelijk heden enzo onderaan...
Don Jorgos
Don Jorgos
Captain
Captain

Aantal berichten : 146
Leeftijd : 37
Woonplaats : Stein
Registration date : 10-05-10

Terug naar boven Ga naar beneden

Eigen toernooi Empty Re: Eigen toernooi

Bericht  redeemer do maa 17, 2011 4:09 pm

ik weet het, maar daar gaat het niet om, het is een voorbeeld van hoe een ranking rulepack ongeveer komt uit te zien. En natuurlijk hoe de regels ongeveer zijn.

En of we dit willen?
redeemer
redeemer
Chapter Master
Chapter Master

Aantal berichten : 293
Leeftijd : 39
Woonplaats : Schinveld
Registration date : 15-02-10

Terug naar boven Ga naar beneden

Eigen toernooi Empty Re: Eigen toernooi

Bericht  The Question do maa 17, 2011 4:29 pm

redeemer schreef:huisregels zoals?

Zou er niet te veel doen. Zo is ook al de punten telling een huisregel, in 8th worden alleen dode units geteld (wat ik ook een veel betere regel vind).

wel vind ik die van de bosjes wel beter eerst een 4+ om te checken of iets magical is.

Die bedoelde ik ook Wink
En de laatste pot vind ik lady luck wel een leuke regel ( van fow toernooi te maastricht)
Laagste gerankte speler krijgt lady luck aan zijn zijde is een gratis re-roll.
Maar na het gebruiken van lady luck verwisseld lady luck van kant.

Groetjes Jeroen.
The Question
The Question
Admin
Admin

Aantal berichten : 690
Leeftijd : 35
Woonplaats : Berg aan de Maas
Registration date : 17-06-08

Terug naar boven Ga naar beneden

Eigen toernooi Empty Re: Eigen toernooi

Bericht  redeemer do maa 17, 2011 4:55 pm

tja die lady luck zal wel veel kunnen uitmaken, maar voor de laagst geplaatste speler maakt dit voor de klassering niet veel meer uit. En de tegenstander krijgt hem daarna, dus die knallen we wel erin.


Voor de rest moeten we kijken of we special characters, dogs of war, andere rare lijsten willen toelaten. En welke missies we willen spelen, en of we halve units voor VP doen of alleen hele units.

Ik ben een voorstander voor special characters, geen dogs of war en andere rare lijsten/units. En 3 leuke missies, zodat combat/magic/shooting legers allemaal 1 goede en 2 mindere missies hebben. En VP alleen voor hele units, dit zorgt ervoor dat cannons of 20 archers niet op 1 mannetje gaan schieten maar logischer op een dikke unit gaan knallen.
redeemer
redeemer
Chapter Master
Chapter Master

Aantal berichten : 293
Leeftijd : 39
Woonplaats : Schinveld
Registration date : 15-02-10

Terug naar boven Ga naar beneden

Eigen toernooi Empty Re: Eigen toernooi

Bericht  The Question vr maa 18, 2011 12:36 am

Zou eerder dogs of war toestaan dan special characters vind zelf special characters meer iets voor fluffy fun battles of megabattles.
In je laatste zin spreek je je eigenlijk beetje tegen of zie ik dit verkeerd?

Groetjes Jeroen.
The Question
The Question
Admin
Admin

Aantal berichten : 690
Leeftijd : 35
Woonplaats : Berg aan de Maas
Registration date : 17-06-08

Terug naar boven Ga naar beneden

Eigen toernooi Empty Re: Eigen toernooi

Bericht  Artinam vr maa 18, 2011 4:22 am

Misschien eens een idee om met de toernooi Commissie + Alex bijeen te gaan zitten.
Artinam
Artinam
Chapter Master
Chapter Master

Aantal berichten : 538
Leeftijd : 37
Woonplaats : Elsloo
Registration date : 16-08-08

Terug naar boven Ga naar beneden

Eigen toernooi Empty Re: Eigen toernooi

Bericht  redeemer vr maa 18, 2011 4:32 am

met mn laatste zin bedoel ik te zeggen, dat ik me tegenspreek Razz

ja ze zullen nu voor het laatste mannetje gaan idd. Ja veel werken en weinig slaap leidt tot dit Razz eens over na denken. Ik vind toch de regel beter dan de halve units halve VP's.
redeemer
redeemer
Chapter Master
Chapter Master

Aantal berichten : 293
Leeftijd : 39
Woonplaats : Schinveld
Registration date : 15-02-10

Terug naar boven Ga naar beneden

Eigen toernooi Empty Re: Eigen toernooi

Bericht  Droogkloot vr maa 18, 2011 3:07 pm

moet er niet eerst es besloten worden dat 't warhammer gaat worden ? ik dacht dat men eerder neigde naar FOW
Droogkloot
Droogkloot
Chapter Master
Chapter Master

Aantal berichten : 498
Woonplaats : Sittard
Registration date : 14-05-09

Terug naar boven Ga naar beneden

Eigen toernooi Empty Re: Eigen toernooi

Bericht  redeemer za maa 19, 2011 11:56 am

het zou niet erg zijn alles al af te maken voor alle toernooien. Scheelt later een hoop werk.
redeemer
redeemer
Chapter Master
Chapter Master

Aantal berichten : 293
Leeftijd : 39
Woonplaats : Schinveld
Registration date : 15-02-10

Terug naar boven Ga naar beneden

Eigen toernooi Empty Re: Eigen toernooi

Bericht  Artinam di mei 10, 2011 5:54 am

Even een update over een eigen toernooi. Er is vooruitgang!
We zijn nu bezig met het uitzoeken wat mensen willen in een Fantasy /FoW toernooi, resultaten hebben we denk ik volgende week.
De locatie is zo goed als rond en de datum is waarschijnlijk in de herfst dit jaar.

Er zijn ook gesprekken geweest tussen de FoW organisatie van Maastricht en tussen de 'toernooi commissie (AKA Jeroen)' die naar mijn weten productief zijn geweest.

We zijn ook bezig met het inventariseren van de scenery, ik heb een lijst ervan liggen die ik in Excel aan het uitwerken ben.
Wat voor een soort toernooi het wordt weten we nog niet, daar moet nog besloten voer worden.
Artinam
Artinam
Chapter Master
Chapter Master

Aantal berichten : 538
Leeftijd : 37
Woonplaats : Elsloo
Registration date : 16-08-08

Terug naar boven Ga naar beneden

Eigen toernooi Empty Re: Eigen toernooi

Bericht  Gesponsorde inhoud


Gesponsorde inhoud


Terug naar boven Ga naar beneden

Terug naar boven

- Soortgelijke onderwerpen

 
Permissies van dit forum:
Je mag geen reacties plaatsen in dit subforum